外郭攻略カストルム・メリディアヌムでの口論

ツイッターにて、発信されているとの情報を聞き見に行ったのですが…。

ブロックされてました(泣)

なので別垢で画像だけ撮ってきたので、こちらの方でご紹介させて頂きます。
(その人に対して何もしてないのに…なぜ…)

始まりはまとめ時の事故

トラブルの内容はこちらのチャットログを見ていただければわかると思います。

流れとしては、2番さんが敵をまとめようとするも
全ての敵に攻撃を入れている訳でもなく、とにかく敵を集めようとするも
周りからの攻撃も入っている為、あちこちにタゲを飛び散った所。

1番さんが「なるべくしっかりヘイト(管理)よろしくです」と当たり障りのない言い方で伝えます。
そこで2番さんが「まとめるんで攻撃されるとね」と飛んだ理由を答えると
「それはまとめられてないということでは…」と返され、恐らくここでちょっとイラっとしたのでしょうか。

ならタンクやれや

と強めの返事になっています。
そこからはトゲのある言い方、煽りのような言葉のやり取りが続き
ギスギスのイメージのまんまのような感じになりましたね。

両者の悪い部分

まずはタンクさんの悪い部分。

基本的にメインクエルレは私はやらないので、他コンテンツと違っていれば申し訳ないのですが
まとめる場合であったとしても、全ての敵に1回攻撃は入れるべきであり。
入れていれば、まとめている最中であったとしても余程の事が無い限りタゲは飛ばないはずです。

なので、チャットログだけで判断するのもちょっとダメだとは思うのですが、恐らくきちんとまとめられてなかったのでしょう。

次にちょっとした指摘が入っただけで怒ってしまった事。
主にトラブルの要因となったのはここでしょう。
もう少し冷静に受けていれば、違った展開になったかもしれません。

次にヒーラーさんの悪い部分。

相手が怒り心頭になってしまってから、煽りのような言葉が目立っています。
これにより、相手も相応の返事が返ってくる為PT内の雰囲気がどんどん悪化していますね。
ちなみに、個人的には言い方自体は私はそこまで悪いようには見えませんでした。

結論

まとめる場合であれば、全ての敵に一度は攻撃を当てた方がすんなりまとめられるでしょう。
メインクエルレは時間が相当長くかかる為、出来る事なら少しでも効率よく進めたいという気持ちはわからなくもないですが、まとめを失敗すると逆に時間がかかる事が多いです。

やった事がない・出来るかどうかわからないなら、まとめるなと言いたい訳ではありませんが
あくまでまとめ狩りはやらないといけない事ではない為、出来なかった際にヒーラー等から苦言が出る事は覚悟した方がいいでしょう。

チャットにもあるように、まとめずに進めるのが一番確実でしょうし、出来るかわからない事をやれと周りから言われて、やって失敗したというケースでもない限りは、無理もないかなぁと思います。

また、失敗したり出来ていなかった事を指摘する際は確かに言った方が相手も気付く事もあるかもしれません。
今回は出来ていない事に対して、出来ていませんよと伝えた事により相手が怒ってしまったというケースに思えます。

指摘をする際に具体的な解決策…今回であれば「全ての敵に攻撃を一度でも当てておくと安定しますよ」と伝えると違った方向へ行けたかもしれませんね。

PS

どうやら今のメインクエルレでは、基本的には敵視はがっちり取る必要がなく。
DPSに飛んでようがヒーラーに飛んでようがお構いなしにある程度先まで進むのが主流になっているようです。

皆さんも参加する場合は、この辺りを理解してから参加するといいかもしれませんね。
(私はちょっと時間があまりないので、まだしばらくは実践できそうにないです)

今回のまとめ

  • 指摘を受けても腹を立てない
  • 喧嘩腰になってきても煽らない、余計にヒートアップしてしまう

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コメント

  1. 匿名 より:

    「何故」ってそりゃあなたにまとめられたくないからブロックしてるのでは?
    別垢でまで画像掘ってきてこうしてまとめるのさすがにどうかと思います。

    • ギスギスナマズ より:

      コメントありがとうございます!
      なるほど、そういう事でしたか。
      しかしまとめられたくはない、がSNSで発信はしたい。
      という事はちょっとわからないですね…不特定多数に見られるような場所へ画像が置いてあるのであれば
      誰が見て反応してもいいと思うのですが、ダメですかね。

      • 匿名 より:

        「公開されてる画像なんだから誰が触れてもいいので、投稿者の意思とは無関係にブログで大々的に取り上げる」?
        「公開されてる画像なんだから投稿者に無断で投稿者の名前を伏せて転載してもいい」?

        そんなわけないでしょう。
        完全に京アニの事件でのマスコミと同じことやってますよね。

        トラブルの当事者に対してコンタクトを取って話を聞いて許可を得て、しっかり精査した上で記事を書くとかならまだ好感も持てますが、「SNSから投稿者にまったく無断で引っ張ってきたスクショに適当なコメントつけてボヤ騒ぎに油を注いで楽しむ」みたいなスタンスでやってらっしゃるなら、もうそれは界隈を引っ掻き回して煽りたいだけのアンチブログですよね。

        そのつもりで作っているんだけどということであればいらぬ口出しをしました。すいません。

        • ギスギスナマズ より:

          返信ありがとうございます!
          画像の方は下げてツイッターの機能である引用を使わせて頂きました。
          誰かに使われたくない、と感じた場合はツイートを削除する事でこちらも自動的に消えるので。

          さて、次にトラブルの当事者さんへお話を聞くという意見ですが以前実践してみました。
          ほとんどの方がそれを迷惑だと感じる事が多いようですので、以前に声かけてからは控えようと思っています。
          個人的にはボヤ騒ぎに油を注いで楽しむつもりはありませんでしたが、そういう風に見られてしまう書き方が悪かったと反省し
          今後に活かせるよう努力しますね、いらぬ口出しではなくむしろそういった意見がありましたら遠慮なくどんどん言ってください!

  2. 匿名 より:

    メインクエルレ行かないのであればこれについて書くのはちょっとどうかと。
    そのへんのIDとメインクエルレで当たる2箇所は全くの別物ですからね。

    今のメインクエルレで、まとめ移動の際にタンクがすべての敵のヘイトを取るっていうのはまずしないですよ。
    特にメリディアヌムの方は雑魚の数もグループも、その中でスルーできるものも多いですからね。
    律儀に全部の雑魚のヘイトを取ってから移動なんてしていたら、8人ないし7人もいるんですからまとめる前に雑魚がみんな死にます。
    適当に届く範囲だけのヘイトを取りながら「まとめるから適当についてきてね。倒せるやつは倒しちゃって」な感じで先に進みます。
    実際DPSやヒラに飛ぶ雑魚はいるしダメージも受けますが、範囲回復1発で戻せるくらいの軽いもの程度で、タンクがヘイトを取らないせいで死ぬ人はまずいません。

    まれに本当にタゲを全く取らないタンクもいますが、今回の暗黒さんは画像のチャットログ見る限りそうは見えないですしね。
    うまいこと煽りに乗せられてしまった暗黒さんがかわいそうだわ。

    あと、画像貼ってくださるのはありがたいんですけど、画質やサイズどうにかなりませんか?
    過去記事も含めて縮小されすぎて文字が小さすぎて全く読めないものや、今回のはボケてて非常に読みづらいです。
    よろしくお願いします。

    • ギスギスナマズ より:

      コメントありがとうございます!
      なるほど、全くの別物…私が初見だった頃や何度か友達のお手伝いで行った時とは違う感じになっているのですね。
      画像での意見ありがとうございます! 可能な限り善処していきますね。

  3. 匿名 より:

    人様の争いごとや痛みでアフィって今日も酒がうめーってか
    ええな模範的なFF14民だな

  4. 匿名 より:

    スタンス入ってないとか、範囲じゃなくて単体コンボばかりしてるとか、そこまでじゃないなら「タゲとって」とか言いませんね、自分なら。
    まとめてる最中なら、攻撃回復したらタゲ飛んでくることくらい、攻撃回復してる本人がわかることだし。
    まとめ終わってからタゲ取れてないならまだしも、途中で攻撃して飛んで「まとめられてない」って言われたら、自分でもカチンと来るかもしれない。言い方の問題ではない。
    周りが「はい、終わりにしようねー」って言ってるのに無視して続けるヒラもヒラ。
    メインルレやらないなら言及しない方がいいっていうのは、上の人に同感。

    • 匿名 より:

      追記。
      言い出したのはヒラ。
      途中で攻撃してタゲが飛んできたDPSではない。
      つまり、DPSが被弾する分回復が忙しくなるから言い出したってこと。
      だったら、タンクにしっかりタゲ持ってもらうか、DPSにまとめ終わるまで攻撃しないでもらうか、頼むなら2択。
      なぜ前者一択で話を進めようとするのか。

  5. 匿名 より:

    これ、言い合いしてるMT(暗黒)とヒラが取り沙汰されてるけど、先導お願いしてるSTタンクも悪い。雑魚まとめでMTだけがヘイト取らないといけないってことはないし、もし先導してるタンクがヘイト漏らしてたらSTもスタン入れてフォローしてあげれば良いだけではないのか?
    ヘイト漏らしてるMTも悪いが、状況が見えててもフォローしないSTも悪い。
    ヒラも暗黒だけにグチグチ言うより、STに雑魚まとめフォローお願いって言えばそれで解決じゃないのか?

    • ギスギスナマズ より:

      コメントありがとうございます!
      ふむふむ、今にして思えば【まとめるだけなら】STもフォローという意味でタゲを取っていってもよかったかもしれませんね。
      確かにそういった解決方法もありますね、貴重な意見ありがとうございます!

  6. 匿名 より:

    外郭のはじめっていうと警報2つ解除して開幕速攻ムービー流れるところか
    警報前の3体x2グループ以外は警報解除で帰っていくからまとめる必要ないという点と、まとめようとするくらいのタイミングですぐムービー入っちゃうから手慣れタンクいても早漏さんがいるとあそこは普通に死にかけるポイントだと思うわ

  7. 匿名 より:

    このヒラのTwitter見つけたけど、ただのキッズだった。。

  8. おかきファン より:

    メインルレで全部の敵にワンパンしてるタンクは見た事がないです

  9. 匿名 より:

    タンクが攻撃入れることよりもみんなが最短距離をスムーズに走り抜けることの方が大事なのがメインルレ
    こんな話になること自体、本来新規救済であるはずのメインルレがおかしなことになってる証明(経験値ptならそれでいいんだけどね)、対して強くもない雑魚ばかりだからぐだるくらいなら足止めて倒しながらやった方が結局早い
    「何もしてないのに…」はまとめサイトが口にしてはいけないよね、やってることはゴシップ誌の張り付きみたいなものだから
    読者のお前が何いってんの、と言われちゃそれまでなんだけどネガティブ記事しか載せないんだからそりゃ嫌われもするでしょう

  10. 匿名 より:

    タンクやれや。までならともかくクソガチ勢に口答え~はあかんわ暴言吐いた時点でアウト。
    ヒラもヒラだけどこの程度の煽りで暴言はあかんやろ

  11. 匿名 より:

    時間かかるのに自ら時間を伸ばそうとは、
    一番恐ろしいIDかも

  12. 匿名 より:

    管理人さん、まとめるなって意見は気にしなくて良いですよ
    運営に媚び媚びのまとめじゃ14の実情が新規に伝わりませんから
    都合の悪いことは取り上げないまとめが多い中こういうサイトは貴重
    真実を伝えるべき

    • ギスギスナマズ より:

      コメントありがとうございます!
      そういった意見であっても、何かしら原因があって結果として「まとめるな」と言ってくれているので
      その原因を修正し、皆が納得出来るような記事作りの為出来る限り意見は取り入れようと思っています。

      そういって頂けるのはとても嬉しいです、出来る限り【真実】を書いた記事を出せるように
      これからもより一層努力していこうと思います。

      • 匿名 より:

        今までも何回か言われて、結果何も変わらないのでやめてください。
        存在そのものが不愉快。

        • ギスギスナマズ より:

          返信ありがとうございます!
          存在そのものが不愉快と思っているほどの人へ意見を言って欲しいとはあまり言いにくいですね。
          うーん、それではお互い関わらないようにしましょう!
          その方が貴方にとっても良い事だと思います、これまで見て頂いてありがとうございました!
          また気が変わりましたら、いつでも意見をお願いします!

          • 匿名 より:

            ブログやめろって言われるのはそういうことでしょ。
            他人が嫌な気分になったことまとめてアフィリエイトで稼ぐような人間には理解できないのかもしれないけどね。
            見る見ないじゃなくて害悪なので消えて欲しいの。

          • おかきファン より:

            twitterを引用するのはtwitter社が認めている機能であり
            不快などという感情論で非難するべきではない。

          • 理解できない人 より:

            擁護してる人間がいるのが信じられないけど、機能として許される許されないの問題じゃないんだよ。

            オープンな場での発言だろうと、明確にあなたには知られたくないと意思表示してる人の発言を他人になりすまして確認して、更にそれを大っぴらに拡散したあげく勝手に評論する行為が良いことか考えろ。

            ルール上出来ることであっても、それが他人を不愉快にする行為ならやらないのが普通の感性だし、あなたがブログで書いてるギスギスしないために最も必要な事だよ。

            FF14の運営がハラスメントの明確な基準を公開しないのはあなたみたいなルール上問題ないけど他人を不愉快にする人がいるからだって知らないの?

          • ギスギスナマズ より:

            返信ありがとうございます!
            なるほど、つまりは【ギスギスナマズに見られたくないと意思表示している人】のカギもかかっていない
            私以外には見てもらいたいツイートを勝手にまとめ、私の意見を添えた記事を書いているのがダメだと言いたいという事でよろしいのでしょうか?

            読解力が低くて申し訳ないです。

          • 理解できない人 より:

            ダメかどうかで言えば、別にダメじゃない。
            だとしても普通の人はやらないし、やるべきではないことだって言ってるの。

            それとあなたはギスギスさせないために他人の言動を評論するべき人ではなくて、むしろギスギスさせる側の人間だと言ってるの。

          • ギスギスナマズ より:

            返信ありがとうございます!
            なるほど、普通はやらないしやるべきではないと。
            恐らく私はあなたにとっての普通の人の枠から外れていると思います。

            また、ギスギスさせる側の人間だという指摘もその通りだとも思います。
            しかし、あくまで当サイトでの目的が読んだ人たちが、プレイしている時にトラブルになった際に
            過去のケースなどを見て参考になればと思い、書いています。

            次にSNSなどに気軽にいわゆる晒しになる行動、今回であれば名前入りのチャットログですね。
            こういった画像なども投稿している人がわんさかいます。
            そういった画像を投稿すると、もれなく私のような人にまとめられる。

            嫌なら見られないようにするか、もしくは心に秘めておくか。
            そういった抑止力にもなればなぁとも思い、検索をかけていたりもします。
            このような行動は運営に任せればいいという意見もあるかもしれませんが
            私は私で、やれる事をやっていこうと思っております。

          • 理解できない人 より:

            どこから突っ込めば良いのか分からないけど、参考にはならないですよ。
            あなたのブログに感謝のコメントをしてる人はなりすましか、検索の仕方をよく分かってない人です。

            このブログの説明文にふさわしいのはこんな感じだよ。

            文章読解力が無くギスギスさせるブログ主が他人が遭遇した問題の一部を抜粋して勝手に評論をしてるFF14アンチブログです。

            これなら、正しい内容だしサイトコンセプトにもあってるから、是非この文章をサイトトップに入れてもらいたいね。

          • ギスギスナマズ より:

            返信ありがとうございます!
            わざわざ紹介文まで書いて頂いて感謝です!
            サイトトップだとあたかも自分で考えたように思われても困りますので、コメント欄にそのまま置いておこうかと思います!
            他にも何かありましたら遠慮なくお願いします!

          • 匿名 より:

            気にせずトップに書きなよ。
            そうすれば、このブログのコンセプトが分かってためになると思って訪れてしまう被害者が減るから。

          • ギスギスナマズ より:

            返信ありがとうございます!
            いえいえ、このブログはあくまで私が考えて作っていますので。
            私の考えた言葉の方が個人的にはいいんですよねぇ。

            なので、そちらの紹介文はコメント欄に留めておきますが必要があると思いましたら
            そちらで広めてくだされば幸いです。
            他何もなさそうですので、これで終わりにしましょうか。

          • 匿名 より:

            なんで?
            その方がブログの説明と中身が一致するから、ブログの質も上がるよ?
            あなたにとってもメリットだからやりなよ。

  13. 匿名 より:

    メインルレはザコ敵の数が通常idより何倍も多いので範囲1-2発打って、漏れた敵はそれなりに拾いつつ全員で移動‥というのが主流になってます。

    数が多い代わりにそんなに強くないのでこれで十分&こっちのが効率よいんですよね。

    だもんで、「タゲ漏れてます」とか「しっかりタゲ取って下さい」とか言われても「はぁ(困ったな)」って感じ。
    一応タンクはタゲを取るのが仕事だから「取らなくていいんです」とは主張しづらいし‥

    その辺を理解してない人からあたかもタゲ取ってないのがロール放棄&実力不足みたいに言われると熱くなっちゃう気持ちもわからないでもない。

    いずれにしても今回の二人は余裕なさすぎで、結果として他6人に迷惑かけすぎですがね

  14. 匿名 より:

    メインルレIDで道中全部の敵にヘイト入れるなんて足止めないといけなくなるし余計に被弾増えることになると思う、これDPSがタンクがヘイトとってない敵をわざわざ走りながら殴ったか、ヒラが走ってる途中にヒール入れてタゲが来たとかじゃないかなぁ

    • 匿名 より:

      上の方に激しく同意いたします。

      この件については暗黒さんが気の毒です。
      ヒラに慣れてる方ならば、どのような状況でタゲが飛んでいるのか分かると思うのですが。。。
      このヒラさん、ツイッターでPT全員の名前を晒している所を見ると、大人の対応が出来ない方だと思います。
      暗黒さんがタンクを出すのを嫌にならなければ良いのですが、、、。

  15. 匿名 より:

    このHisameってやつ日常的に暴言いったりSS撮って晒したりしてるからBL推奨

  16. 匿名 より:

    タゲ跳ねたところで痛くもなんともないんだから黙ってついてくればいいんだよなこんなの

  17. 匿名 より:

    このブログの存在事態賛否両論だけどブロックされてるとこに突っ込むのは流石にやりすぎ
    それに元画像が未処理だからってそのまま載せるのもどうかと思う

    • ギスギスナマズ より:

      コメントありがとうございます!
      ブロックに関して、こちらがいまいちわかっていないのですが
      ブロックされているアカウントを使用している状態で、別アカウントを使って情報を収集し
      それを記事にする事がやりすぎになるのであれば、そもそものアカウントを消して外部から情報を収集すれば
      それはやりすぎにはならないのでしょうか? こちらの方は場合によってはツイッターアカウントも削除するつもりではあります。

      他にもコメントをしてくれている人もいますが、画像について。
      以前名前入り画像を一度保存してそのまま使用する、という事をしていたのですがこちらは指摘が入りまして
      それ以降は名前の部分を削除し載せていました。

      ただ先日のコメントにて
      >「公開されてる画像なんだから誰が触れてもいいので、投稿者の意思とは無関係にブログで大々的に取り上げる」?
      >「公開されてる画像なんだから投稿者に無断で投稿者の名前を伏せて転載してもいい」?
      >そんなわけないでしょう。

      という指摘を頂いたこと、またツイートは引用したい時は公式のツイートをサイトに埋め込む方法を使った方が問題になりにくいとの教えて頂いたこともあり。
      ならばいっそ投稿者の人が消したら、こちらも消えますのでそうしようと考えた結果であります。
      ですが、当事者でなければ確かに気分は悪いでしょうね。
      画像のみ差し替えで今後対応する事にします(ツイッター側で問題があった場合はその都度対応する形にします)

  18. 匿名 より:

    前に晒し画像拡散して指摘受けたとき、もうやりませんとか言ってたのにね。

    • ギスギスナマズ より:

      コメントありがとうございます!
      はい、まったくもってその通りです。
      今回はその時とは違い、ブログ側で画像を提供している訳ではない…ですが結果としては同じ事ですので
      今後は画像のみ差し替えで対応していこうと思います。

  19. 匿名 より:

    これだけ言われて、まだ何が問題か分かってないって逆に凄いな

  20. ギスギス大好き より:

    これって個人ブログですよ?
    記事読んで不快になる人は読まなくていいと思います。
    特にFF14を乏しているわけでもなく、プレイしてる人の問題点を挙げてるだけですね。
    コメント欄で文句言う前にサイトを閉じたほうが精神衛生上よろしいかと思います。

  21. 匿名 より:

    今まで面白く記事見てましたが、今回の記事、およびコメント返信に関してはほんと笑いましたw

    主さんが敢えてギスギスさせようと返信してるのかな?って見えてff14らしいです。

    皆さんおっしゃるように、メインクエルレにしばらく行ってない主さんが客観的に語るには無理があります。そして見当違いなアドバイスをされてるので尚更です(全ての敵を殴ってヘイト取る)

    あと、引用に関してですけど、しっかりしたサイトさんは、「ツイッター引用していいですか?」とDMなりしてますよ。「SNSで配信してるんだから挙げていいだろ」はありえませんね。

    というか、コメント返さなくていいよ主は。
    別にしっかりしたサイトを求めてるわけじゃないので、勝手に引用しようがなんだろうが他人の不幸見て笑いたいだけなので変なヘイト買うような返信しないでください